Προσοχή! Εναλλάκτης θερμότητας

dimlyk έγραψε: ομολογω οτι με μπερδεψες
αν το τζακι εχει αποδοση 80% ... με τον εναλλακτη ζηταμε να παρουμε κατι απο το 20% των απωλειων (πχ το 5%) ...ετσι ανεβαζουμε την συνολικη αποδοση του τζακιου στο 85%

Δεν θες να πάρεις από το 20% των απωλειών , διότι θα έχεις άλλα θέματα , όπως υγροποιήσεις και όχι αποτελεσματική έξοδο σωματιδίων μη-τέλειας καύσης ...
Ουσιάστικα έχει να κάνει με την μοναδικότητα της κάθε περίπτωσης , και ο γενικός κανόνας είναι να μην πέφτει η διαφεύγουσα ενέργεια των καυσαερίων κάτω από το 20% ...
Βέβαια , θεωρητικά , μπορείς να πάρεις και το 99% , αρκεί να βρεις τρόπο να αποφύγεις τα προβλήματα , πράγμα τεχνικώς δυνατόν , αρκεί με το 1% και με άλλες υποβοηθήσεις , πχ φυσητήρας ή αναρωφητήρας , επιφάνεια με μηδέν τριβή και άλλα που δεν μου έρχονται , αλλά αυτόματα αυξάνεις το κόστος κατασκευής σε επίπεδα NASA ...

αν δεν παρουμε νικο απ τις απωλειες δεν εχει νοημα ο εναλλακτης
και μην κολλασ στα νουμερα ...σχηματικα ειναι ...σ ενα τζακι με αποδοση 80% (αμα το βρεις) δεν παιρνεις τιποτα με τον εναλλακτη ...σ ενα με αποδοση 20% ομως εχεις αρκετα περιθωρια

dimlyk έγραψε: αν δεν παρουμε νικο απ τις απωλειες δεν εχει νοημα ο εναλλακτης
και μην κολλασ στα νουμερα ...σχηματικα ειναι ...σ ενα τζακι με αποδοση 80% (αμα το βρεις) δεν παιρνεις τιποτα με τον εναλλακτη ...σ ενα με αποδοση 20% ομως εχεις αρκετα περιθωρια

Ακριβώς , οπότε τι κάνεις ; διοχετεύεις λίγη ενέργεια παραπάνω στη καμινάδα ...
Το πως γίνεται , είναι θέμα τεχνικό , κυρίως με την γεωμετρία της καμινάδας, δλδ αυξάνοντας τον εφελκυσμό αυξάνεις και την θερμοκρασία των καυσαερίων

θα φέρω ένα άλλο παράδειγμα
Λένε για τις σόμπες πέλλετ ότι έχει απόδοση 85% εως και 90%
εκεί υπάρχει υποβοήθηση από το βεντυλατέρ των καυσαερίων , οπότε χρειάζεται λιγότερη ενέργεια προκειμένου να μην υπάρχουν προβλήματα ...

Ο εναλλάκτης εκμεταλλεύεται ένα ποσοστό της ενέργειας που χάνεται ούτως ή άλλως από την εστία (είτε υπάρχει ο εναλλάκτης είτε όχι), η οποία θα διέφευγε μέσω της καμινάδας στην ατμόσφαιρα.

Δε μειώνει την απόδοση της εστίας.

Παράδειγμα με τυχαία νούμερα:
- εστία απόδοσης 70%.
- από την καμινάδα χάνουμε το 30%.
- ο εναλλάκτης θα κλέψει από την καμινάδα 5%.
- άρα θα αποδοθεί στο χώρο μας το 75% της ενέργειας της καύσης τελικά αντί του 70%, ενώ θα χάσουμε το 25% αντί του 30%.

Κάπως έτσι.

Να πώ κάτι και άς είναι και κουταμάρα?
Σωστή η παρατήρηση καταρχήν του θεματοθέτη για πιθανότητα δημιουργίας προβλημάτων στην καμινάδα λόγω μικρότερης θερμοκρασίας των καυσαερίων.
Αλλά,
μήπως αντί να πούμε ότι οι εναλάκτες δεν είναι χρήσιμοι να προσπαθήσουμε να δουμε πόσα μέτρα καμινάδας παραπάνω θα χρειαστούν για να αναπληρωθεί ο ελκυσμός?
Νομίζω ότι όσο μεγαλύτερη η καμινάδα τόσο πιό πολύ "τραβάει".
Αρα?
κουταμάρα ή όχι αυτό που λέω?

Edit
Μιά άλλη σκέψη μου είναι η εξής.
Συνήθως τους εναλάκτες καμινάδας τους συνδέουμε να τραβάνε ανάλογα με το πόσο ζεστό αέρα βγάζουν.
Μήπως πιό σωστή σύνδεση θα ήταν (αφού πρώτα καθορισθεί ποιά ελάχιστη θερμοκρασία θέλουν τα καυσαέρια και πού την μετράμε) να δούλευαν οι σκάλες του εναλάκτη με βάση το αν η θερμκρασία των καυσαερίων ξεπερνάει αυτή την ελάχιστη?

Εδιτ νο2
Όταν το τζάκι σιγοκαίει η θερμοκρασία στην καμινάδα είναι μικρή οπότε και ο εναλάκτης τραβάει λίγη ζέστη και σε μικρή σκάλα.
Και τελικά κλείνει.
Οπότε μάλλον δεν δημιουργεί κανά πρόβλημα στον ελκυσμό.
Όταν μπουμπουνάμε ξύλα τότε και τα καυσαέρια ανεβάζουν θερμοκρασία και ο εναλάκτης.
Τότε όμως δεν υπάρχει πρόβλημα ελκυσμού.
Τα καυσαέρια είναι πολύ ζεστά.
Τελικά μάλλον πρέπει να δούμε τι εννούμε κρύα καυσαέρια και τί ζεστά. Και που και πώς τα μετράμε.
Σε φόρουμ στο εξωτερικό έχω δεί πολλέεεεεεεεεες συζητήσεις για αυτό.
Και για τα θερμόμετρα που χρησιμοποιούν.
Και για την αξιοπιστία αυτών των θερμομέτρων.

κατ αρχην εδω μεσα δεν χαρακτηριζουμε καμμια αποψη κουταμαρα
αν και το θεμα ξεκινησε διαφορετικα η ουσια ειναι αν και κατα ποσο μπορουμε να αυξησουμε την αποδοση του τζακιου με τον εναλλακτη
ειναι κατανοητο σε ολους οτι σε ενα τζακι χαμηλης αποδοσης το κερδος μπορει να ειναι αρκετα μεγαλο
σε ενα τζακι ομως με αποδοση 80% θα υπαρχει καποιο κερδος ...που να αξιζει φυσικα και το αναλογο κοστος μαζι με τα ενδεχομενα προβληματα ?
κι εσυ που προσθετεις και αυτοματισμους ανεβαζεις το κοστος.
κι οσο για τα μετρα καμιναδας που αναφερεις ,,,στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι πολυ δυσκολο και δαπανηρο να ψηλωσεις την καμιναδα ...παρεπιπτοντως η διατομμη της καμιναδας εχει σχεση με το υψος